Оставляем здесь отзывы и отчеты о путешествиях. Рассказы о путешествиях. Личные подвиги. Даем характеристику странам и курортам. Серьезные статьи на тему туризма и путешествий.
Ответить
Аватара пользователя
gregormichael
Звание: Турист
Почетный автор
Турист
Следующее звание
59.3%
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 11:02
Откуда: Германия, дюссельдорф
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:
Любимая страна:
Германия
Я живу:
Германия

Германия. Мелочи жизни ЧАСТЬ 1

Сообщение gregormichael » 21 дек 2017, 21:14

Текст написан примерно лет 10 назад.
Вполне возможно что какие-то акценты я расставил бы сегодня несколько иначе.
Суть же никак не изменилась.

Чтобы придать написанному больше объективности я привожу некоторое количество дополнений, сделанных на нескольких форумах после публикации "мелочей"
...
Буду рад и вашим мнениям, исправлением, дополнениям.

Довольно часто бывая в различных поездках, в том числе с экскурсоводами, я обратил внимание на то, что, как правило, из рассказов запоминаются не годы постройки сооружений и памятников, не даты войн, не имена правителей и победителей или другие исторические подробности - а частенько просто необычные мелочи.
Например в первый день нашего пребывания в Праге бывший клубный работник Люба из Омска бойко рассказывала нам о датах прихода королей к власти, количестве шестерёнок в знаменитых часах, протяженности Вислы (Moldau по-немецки) и т.п., а запомнилось больше про пиво, количество падежей в чешском языке, средний размер зарплаты в Чехии... (За что её на второй же день заменили и про зарплату и спряжения больше не было ни слова )
В Рюдесхайме - интересно не про количество жителей и туристов на душу населения, а вино, самая короткая улица в мире Дроссельгассе ( 144 м) и другие мелочи.

Так и в Германии в целом - наряду с глобальными вещами есть масса интересных мелочей.
Конечно я знаю основные моменты истории посещаемых мною мест, помню про меровингов и каролингов, готов и римлян, основавших Кёльн...
Однако думаю что и вам, терпеливые читатели моих опусов, будет интересно не только про Яна Веллема, рыцарские ордена, готический стиль соборов, молодёжные приюты (Jugendherbergen), но и всякие мелочи, непривычные для жителей бывшего СССР.

Поэтому свой опус я и назвал:


Германия. Мелочи жизни.






Помню года через полтора-два после переезда в Германию пришёл я в редакцию маленькой (и по формату и по тиражу) русскоязычной газеты с несколькими предложениями.
В том числе сказал что могу написать обо всяких незнакомых эмигрантам из СНГ тонкостях.
Чтоб облегчить им так сказать адаптацию-привыкание.


Изображение
Например что кнопку „Stop“ в автобусе нужно самому нажать, иначе рискуешь проехать свою остановку.
Не важно - народу в транспорте мало или много, может оказаться что на нужной тебе остановке никто не выходит.
Сам пару раз проезжал. :smile:

Так редактор-корректор в одном лице (прожившая к тому времени в стране более 10 лет) меня с трудом поняла - для неё это было само-собой разумеющимся!
Конечно к хорошему быстро привыкаешь.

Так что я, не надеясь только на своё восприятие, на форуме русскоязычных жителей Германии (таких форумов не один десяток) попросил про «мелочи» мне подсказать.
Кое-что подсказали, кое-что стали критиковать.



Изображение
Например - якобы в России кнопки на светофорах уже давно!

Поэтому я на полноту освещения «мелочей» не претендую, альбом с фотоиллюстрациями буду пополнять, ваши замечания, предложения, вопросы приму с благодарностью.






Первая мелочь.
(Подарю автомобиль)
В каждом городе и городке есть бесплатные газеты, которые рассказывают преимущественно о местных новостях, и живут за счёт рекламы.
В том числе эти «боевые листки» публикуют частные объявления.
Рубрики самые разные, а самая удивительная ПОДАРЮ (Zu verschenken)

Изображение
(Нажмите под фото на ..., потом на "открыть оригинал" и читайте)

Хотите верьте...
Мебель, велосипеды, бытовая техника, свежий конский навоз, автомобили!
Конечно старенькие, иногда и без TÜV (техосмотр), однако часто на ходу, в нормальном состоянии.
Иногда проще подарить, чем заниматься утилизацией.
Мой приятель Эберхард пытался подарить свой Поло (1992 г.в.) племяннице на 18-летие.

Изображение

Он должен был через пару месяцев проходить ТО и выяснил, что устранение замечаний обойдётся в 1000 евро.
Поэтому проще подарить. :roll:
Племянница отказалась - родители отдали ей свой Опель Астра.

Кстати - мы проехали на Polo вдоль Мозеля и назад (примерно 300 км) и автомобиль вёл себя безукоризненно.







Вторая мелочь
(шпермюль)
От слова Sperren - блокировать, мешать, загромождать и т.п.
В Израиле называют "выставка"

Мюль (Müll) - мусор.

Т.е. крупный мусор, который блокирует проходы и пр.

Продать что-либо в Германии проблематично.

Если это очень приличная мебель, достойная кухня, хороший велосипед - то можно попытаться.
Для этого - нужно давать объявления в интернет,в газеты, выставлять на e-bay
Это довольно хлопотно, кроме того - есть масса морально устаревших вещей, состояние которых безукоризненное, однако всё-же не самое лучшее.


Изображение
Sperrmüll


Изображение
И вот периодически в разных районах города появляются кучи выставленных вещей.


Есть план шпермюлей, вынести барахло можно только в указанное время.
По-разному, однако примерно раз в два месяца процедура повторяется.

Изображение




Так что шпермюли бывают раз в одну-две недели, но в разных районах.
Мне довелось (1999- 2002) видеть такое, что без валидола не рассказать -


Изображение

телевизор с диагональю 72 см с аккуратно положенным сверху пультом дистанционного управления, кухонная мебель из натурального дерева (у нас в кладовке-кабинете до недавних пор стояла тумба и подвесной шкаф от кухни из натурального дерева, найденные и принесённые мною в общежитие, а потом перевезённые в квартиру!)


А диваны в общежитии мы меняли «как перчатки»!
Изображение

Бывает шпермюль побольше и поменьше. Как и интерес к нему.
Однако «шпермюльной болезнью» какое-то время болеют все приехавшие.






Третья мелочь.
Кнопки на светофорах.

Изображение

Кнопка вибрирует - на тот случай, если пешеход плохо видит или слышит.








Четвёртая мелочь.
Утилизация мусора

А) Мусор нужно выбрасывать сортированным.
Для бумаги синие контейнеры,
пластик, упаковка - жёлтый,

Изображение


смешанный мусор - чёрные,
трава, листья - коричневые

Изображение

Б) Стекло в контейнеры по-цвету

Изображение
Glascontainer

В) Одежду и обувь (пригодную для дальнейшего использования) ТОЛЬК0 ЧИСТУЮ - в специальные контейнеры.
Изображение
Altkleider

Частенько именно эта обувь и одежда попадает в СНГ.


Изображение

Использованные батарейки приносят в магазины и бросают в небольшие контейнеры.


Правда делают это не все.

Чтобы сократить количество пластиковых бутылок и жестяных банок (пиво, кола и пр.) - за тару берут 25 центов

Изображение


Порой это половина илиболее стоимости содержимого.
Однако вернул Pfand (тара) - получи деньги назад.
Изображение
Pfandautomat



Изображение
К примеру упаковка 6 пол-литровых бутылок пива стоит € 1.69 + €1.50 тара.

Вот, для желающих, ссылка на сайт ALDI
http://www.aldi.de



Пятая мелочь.
Транспорт.

Изображение

Про кнопку „Stop“ я писал, а вот про пунктуальность (все приехавшие через время начинают сетовать - вот раньше, да! А теперь и на 4 минуты может опоздать! :facepalm: ), про то что всё по-расписанию,

Изображение

что автобусы на остановках «приседают» -

Изображение
Автобус присел

чтоб пожилым людям или пассажирам с колясками было удобно,

Изображение

про это добавляю.



Конечно бывают опоздания и задержки (недавнее исследование на 46 вокзалах подказало, что более 25% поездов дальнего следования приходит с опозданием около 5 минут) Однако в целом - супер!

С начала ноября 2008 года транспортники Крефельда проводят акцию «Пунктуальность 10+».
Если автобус, трамвай или электричка опоздали более чем на 10 минут, пассажир получает деньги за билет назад (должен предъявить в течение 3-х дней билет)
Как оправдание не проходит даже «форс-мажор»
До сих пор сумма компенсации не превысила 2 тысячи евро, а реноме транспортников явно улусшилось.
Примеру соседей планирует последовать Дюссельдорф.


Кроме того на остановке висит не только расписание движения, но и указано, сколько минут будет метро или автобус идти до нужной вам остановки,
что очень удобно.

В ноябре 2017 DB (немецкие железные дороги) объявили что поставленной задачи - пунктуальность 80% поездов выполнить не смогли. Смогли только 78% :sad:






Шестая
Инвалиды

Во избежание недоразумений - проблему инвалидов я мелочью не считаю.
О чём и пишу.


В Германии полно инвалидов. Они в магазинах, в транспорте, на улицах, даже на карнавале.

Изображение
Инвалиды на карнавале


В стране НЕ ПРЯЧУТ инвалидов.


Изображение

Здесь всё для людей - приседающие автобусы (я молчу про готовность любого помочь пожилому или колясочнику войти-выйти), пандусы, удобные входы в дома...

Изображение
Пандус для коляски и тележки

Отец наших друзей - колясочник.
Так вот они сняли квартиру на первом этаже со съездом для коляски прямо с балкона.

Изображение


Здесь много домов, построенных в расчёте на пожилых.
Наш товарищ живёт в таком доме - специальные ручки возле унитазов, чтоб удобнее подниматься,специально устроенные ванны, широченный пандус для колясок...

Изображение

Мой товарищ ещё по "прошлой жизни" живёт в одном из спальных районов Кёльна.
Внешне дома как в любых «Черёмушках».
В его доме (в Германии, вы помните, дом - это подъезд) чтоб к лифту подойти нужно на 4 ступеньки подняться.
Специально для колясок сделан открытый подъёмник на высоту этих ступенек!

Изображение
Лифт к лифту


P.S. Первый этаж в Германии - это второй по-русски.
Первый по-русски в Англии и Германии называется «земляной этаж».


СЕДЬМАЯ
Велосипеды

В Голландии их больше.
Однако и в Германии велосипедов столько что, как говорил мой знакомый, «мама дорогая»!

Изображение

Мало того - велосипедные дорожки.
Порой шире чем для пешеходов.

Изображение


Например на Кёнигсаллее в Дюссельдорфе.


Изображение
Второй справа - жены. Правда теперь у неё новый.

Стоянки для велосипедов кругом -
у магазинов, у подъездов, просто на улицах и площадях...

Велосипеды напрокат.
Изображение
Заплатил с телефона и пользуйся.
Причём поставить можешь на другой стоянке.



В домах - специальные подвалы (Fahrradraum ) для велосипедов.

Изображение
(Велосипеды, увы, воруют. У меня пока ни разу, а вот у жены уже три.)






ВОСЬМАЯ
Ловись рыбка
Для того, чтобы ловить рыбу (на территории Германии), нужно иметь «ловительские права» - Ангельшайн.

Изображение

Для этого необходимо отучиться на платных (~200 €) курсах, сдать экзамены и только потом, уплатив за разрешение на лов (30 евро для Рейна в определённых границах, за озёра, другие реки я сумм не знаю) можешь ловить.
Пойманную рыбу специальной колотушкой или остриём ножа нужно усыпить.
Это конечно к положительным моментам здешней жизни никак не отнесёшь, однако это позволяет лучше понять, как Рейн, совсем недавно самая грязная река Европы в которую сливались отходы предприятий химической, сиалелитейной и пр. промышленности уже более 10 лет объявлен чистым, рыбу из него можно есть (что мы регулярно делаем), в нём можно купаться.

Предвижу вопрос рыбаков - а какая рыба?
Изображение

Жерех, барби, лещ, судак, угорь...


Русскоязычная газета ''Районка'' поместила

интервью
с неким Борисом Дерингом, добровольным инспектором по охране водоёмов Бременского рыболовного спортивного общества. Почти на страницу наговорили...
Но — попробую пересказать.

1. Нельзя ловить слишком маленькую рыбу (цель — дать рыбе возможность пожить и поразмножаться). Конкретно: карпа и угря можно ловить лишь длиною от 40 см и более, щуку — от 60 см. Более мелкую рыбу следует немедленно отпускать в водоём.

2. При (и для) ловле рыбы следует иметь с собой: Fischereipruefungszeugnis и Fischereischein. Первая бумажка свидетельствует о прослушивании вами спецкурсов (ихтиология, законодательство и пр.) и сдачи экзамена. Вторую — получают в полиции, как доказательство вашего непреступного прошлого (не были замечены в насилии над животными).

3. С этими двумя бумажками можно пойти в рыболовное спортивное общество и получить там членский билет, в котором указано, на каких водоёмах вы можете ловить. Без билета ловить нельзя — а если вас уличат в подобном правонарушении, то билета вам больше нигде не получить, т. к. ваше имя будет занесено в некий спецрегистр.

4. В рыболовных обществах, в Wasserwirtschaftsamt и в рыболовецких магазинах якобы можно получить Gaesteschein (как я понимаю, временный билет — вместо билета из п.3).

5. Рыбу, занесенную в Красную книгу, ловить нельзя, а если попадётся - следует сразу отпускать.

6. Нельзя ловить рыбу на живых мальков, т. к., когда малька прокалывают крючком, ему это не нравится. Штрафы за это: 150-200 EUR — за первый раз; 450-600 и лишение билета — за повторное нарушение. За 3-й раз — от 1500 EUR до 3-х лет.

7. Живых мальков нельзя держать в ведре без кислородной установки, т. к. они там будут мучиться от нехватки кислорода. Если такого комфорта малькам вы обеспечить не можете — их следует сразу убить. Иначе — штраф до 250 EUR.

(Как я понимаю, речь идет не о выловленных мальках — см. п.1, — но о купленных и/или специально разведенных дома. Мальки используются: для прикорма хищных рыб — живыми или мёртвыми; для поимки рыб — мёртвыми, будучи насаженными на крючок. Гуманизм по отношению к малькам прямо не знает границ.)

8. Если вы на рыбалке не один, а с сопровождающими лицами, у которых нет нужных документов, то «подержать вашу удочку» для них означает — браконьерствовать.

9. Рыбачить можно только удочками: не более 2-х удочек на рыбака, не более 1-го крючка на удочке. Никаких тройников, закидушек, подводных ружей и пр. За браконьерство — до 10 лет дают.

10. Каждый член рыболовецкого спортивного общества имеет право проверять документы, улов, приманку и пр. у рыбаков на «своих» водоёмах.

11. Кроме сантиметра (см. п.1), рыбак должен иметь сачок, дубинку и нож. Рыбу из воды извлекают только сачком. Крючок из губы вытаскивают спецприспособлением. Если рыбу поймали ту, которую можно, то дубинкой её оглушают, а ударом ножа в сердце — приканчивают. Варить уху можно только в специально отведенных местах или дома. Потрохами природу не загрязнять!

Изображение
Автор улова

Окончание следует.
Со мной интересно.

Аватара пользователя
admin
Звание: Путешественник
Администратор
Путешественник
Следующее звание
78.9%
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 17:16
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 164 раза
Контактная информация:
Любимая страна:
Вьетнам
Я живу:
Россия

Re: Германия. Мелочи жизни ЧАСТЬ 1

Сообщение admin » 22 дек 2017, 12:59

gregormichael писал(а): Для этого необходимо отучиться на платных (~200 €) курсах, сдать экзамены и только потом, уплатив за разрешение на лов (30 евро для Рейна в определённых границах, за озёра, другие реки я сумм не знаю) можешь ловить.
Пойманную рыбу специальной колотушкой или остриём ножа нужно усыпить.
Это конечно к положительным моментам здешней жизни никак не отнесёшь, однако это позволяет лучше понять, как Рейн, совсем недавно самая грязная река Европы в которую сливались отходы предприятий химической, сиалелитейной и пр. промышленности уже более 10 лет объявлен чистым, рыбу из него можно есть (что мы регулярно делаем), в нём можно купаться.
Как могут махровые поборы с потенциальных рыбаков сделать грязную реку чистой? Что, предприятия продолжают сливать отходы, а на деньги рыбаков ее чистят? Не справедливей ли было запретить сливы предприятий, переориентировать их или заставить очищать свои отходы, а рыбаков оставить в покое и не обдирать их?

Аватара пользователя
gregormichael
Звание: Турист
Почетный автор
Турист
Следующее звание
59.3%
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 11:02
Откуда: Германия, дюссельдорф
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:
Любимая страна:
Германия
Я живу:
Германия

Re: Германия. Мелочи жизни ЧАСТЬ 1

Сообщение gregormichael » 22 дек 2017, 15:47

Со мной интересно.

Аватара пользователя
gregormichael
Звание: Турист
Почетный автор
Турист
Следующее звание
59.3%
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 11:02
Откуда: Германия, дюссельдорф
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:
Любимая страна:
Германия
Я живу:
Германия

Re: Германия. Мелочи жизни ЧАСТЬ 1

Сообщение gregormichael » 22 дек 2017, 15:50

admin писал(а): Как могут махровые поборы с потенциальных рыбаков сделать грязную реку чистой? Что, предприятия продолжают сливать отходы, а на деньги рыбаков ее чистят? Не справедливей ли было запретить сливы предприятий, переориентировать их или заставить очищать свои отходы, а рыбаков оставить в покое и не обдирать их?
Конечно всё о чём Вы пишете сделано: и очистные сооружения, и фильтры, и строжайший контроль

А "поборы с рыбаков" - маленькая струечка денег в кассу, из которой черпается на охрану окружающей среды. :)
Со мной интересно.

Аватара пользователя
admin
Звание: Путешественник
Администратор
Путешественник
Следующее звание
78.9%
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 17:16
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 164 раза
Контактная информация:
Любимая страна:
Вьетнам
Я живу:
Россия

Re: Германия. Мелочи жизни ЧАСТЬ 1

Сообщение admin » 22 дек 2017, 18:21

gregormichael писал(а):
admin писал(а): А "поборы с рыбаков" - маленькая струечка денег в кассу, из которой черпается на охрану окружающей среды. :)
Нифига себе, маленькая :shock: . А паспорта на каждую рыбу они там еще не надумали завести :roll: . Нет, ну пипец, конечно, я думал, что только у нас такие вещи могут делать за счет граждан. Но судя по всему, это все до нас немцы придумали, а мы только копируем. Меня просто бесит порой наша налоговая политика, когда вводят какой-то очередной дополнительный побор с хозяев собак, например, и для того чтобы его собирать, создают целую армию сборщиков, вводят кучу документов и законов, и все сборы сводятся к тому, чтобы только кормить эту вновь созданную армию дармоедов, а вовсе не решать проблему.

nausla
Звание: Турист
Почетный автор
Турист
Следующее звание
75.8%
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 17 июл 2016, 23:16
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:
Я живу:
Германия

Re: Германия. Мелочи жизни ЧАСТЬ 1

Сообщение nausla » 22 дек 2017, 23:29

admin писал(а):
gregormichael писал(а):
admin писал(а): А "поборы с рыбаков" - маленькая струечка денег в кассу, из которой черпается на охрану окружающей среды. :)
Нифига себе, маленькая :shock: . А паспорта на каждую рыбу они там еще не надумали завести :roll: . Нет, ну пипец, конечно, я думал, что только у нас такие вещи могут делать за счет граждан. Но судя по всему, это все до нас немцы придумали, а мы только копируем. Меня просто бесит порой наша налоговая политика, когда вводят какой-то очередной дополнительный побор с хозяев собак, например, и для того чтобы его собирать, создают целую армию сборщиков, вводят кучу документов и законов, и все сборы сводятся к тому, чтобы только кормить эту вновь созданную армию дармоедов, а вовсе не решать проблему.
Ну, все не так грустно. :) Ангельшайн можно получить за 50 евро, если сдавать на него, например, в Киле. Во вторых есть платные водоемы, где можно половить рыбу без бумажек.
А так и в России не все бесплатно, я, когда ловлю рыбу в дельте Волги, трачу на жилье, снасти, егеря и лодку, питание порядка 24000 рублей за три дня! Т.е. 345 евро примерно. Это значительно дороже чем в Германии. Правда в ней такая рыбалка и не снилась.

Аватара пользователя
gregormichael
Звание: Турист
Почетный автор
Турист
Следующее звание
59.3%
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 11:02
Откуда: Германия, дюссельдорф
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:
Любимая страна:
Германия
Я живу:
Германия

Re: Германия. Мелочи жизни ЧАСТЬ 1

Сообщение gregormichael » 24 дек 2017, 13:19

nausla писал(а): Правда в ней такая рыбалка и не снилась.
А знаете ли вы что:

-Россия больше Германии в 50 раз (точнее почти в 48 -Население Германии 82 млн, России 148 млн

Население Москвы составляет порядка 20 000 000 человек. (Стоит указать, что невозможно отметить точную цифру, так как подсчитать общее количество неофициально проживающих здесь просто невозможно.)


Каждый 7-й житель России проживает в Москве.

Средняя з/плата в Москве 67 899 рублей. (По курсу валют на момент написания материала

это 1164 доллара или 1101 евро)

Средняя зарплата в России в 2016 году составила 36746 рублей. (естественно включали при подсчётах з/плату в Москве
Со мной интересно.

Аватара пользователя
admin
Звание: Путешественник
Администратор
Путешественник
Следующее звание
78.9%
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 17:16
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 164 раза
Контактная информация:
Любимая страна:
Вьетнам
Я живу:
Россия

Re: Германия. Мелочи жизни ЧАСТЬ 1

Сообщение admin » 24 дек 2017, 18:32

gregormichael писал(а):
nausla писал(а): Правда в ней такая рыбалка и не снилась.
А знаете ли вы что:

-Россия больше Германии в 50 раз (точнее почти в 48 -Население Германии 82 млн, России 148 млн

Население Москвы составляет порядка 20 000 000 человек. (Стоит указать, что невозможно отметить точную цифру, так как подсчитать общее количество неофициально проживающих здесь просто невозможно.)


Каждый 7-й житель России проживает в Москве.

Средняя з/плата в Москве 67 899 рублей. (По курсу валют на момент написания материала

это 1164 доллара или 1101 евро)

Средняя зарплата в России в 2016 году составила 36746 рублей. (естественно включали при подсчётах з/плату в Москве
По Москве и России среднюю все знают, а в Германии какая средняя?

Аватара пользователя
gregormichael
Звание: Турист
Почетный автор
Турист
Следующее звание
59.3%
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 11:02
Откуда: Германия, дюссельдорф
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:
Любимая страна:
Германия
Я живу:
Германия

Re: Германия. Мелочи жизни ЧАСТЬ 1

Сообщение gregormichael » 26 дек 2017, 14:05

Cтатистика

ø - Brutto Jahresarbeitslohn je Arbeitnehmer (в год)
33.396€

ø-Verdienst pro Monat für Arbeitnehmer Vollzeit (в месяц при полной занятости)
4.243 €

Со мной интересно.

Аватара пользователя
admin
Звание: Путешественник
Администратор
Путешественник
Следующее звание
78.9%
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 17:16
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 164 раза
Контактная информация:
Любимая страна:
Вьетнам
Я живу:
Россия

Re: Германия. Мелочи жизни ЧАСТЬ 1

Сообщение admin » 26 дек 2017, 21:11

Почувствуй разницу, как говориться

Ответить

Вернуться в «Отзывы, отчеты о путешествиях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость